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Non si può parlare sempre di Land Cruiser... - La situazione europea



pugnali53 [ Venerdì, 03 Aprile 2020, 23:36 ]
Oggetto: La situazione europea
Come promesso alcuni link di gente a mio parere preparati sulla situazione italiana rapportata all'appartenenza alla EU
Sig Marcozzi non condividevo al 100% le sue idee ma pian piano mi stà sembrando attendibile https://www.youtube.com/watch?v=otl4nH297JQ
Byoblu è una piattaforma che esiste da svariati anni, dà parola a chiunque abbia qualcosa di sensato da dire https://www.youtube.com/watch?v=1k92G3NyMJY dove parla anche l'avvocato Marco Mori https://www.youtube.com/watch?v=_Hzu_Gjv9b4
Diego Fusaro che stà costituendo un nuovo partito "Vox Italia" https://www.youtube.com/watch?v=xaqZx-6icJk
Tele italia sito molto attivo, il proffessore che appare in video è insegnante universitario https://www.youtube.com/watch?v=SkRvVbPw7Us
https://www.youtube.com/watch?v=xoCT5RnUaa8 la finanza sul web sito che ritengo interessante
Mauro Scardovelli ospite da bioblù di Claudio Messora persona che secondo mè e veramente valida https://www.youtube.com/watch?v=m09R9Ee0ALg
Tutti questi link sono solo alcuni delle centinaia che da alcuni anni seguo giornalmente x quel che mi riguarda li tovo utilissimi x chiunque sopratutto x tenersi aggiornati di quel che succede ogni giorno


pugnali53 [ Domenica, 05 Aprile 2020, 23:43 ]
Oggetto: Re: La situazione europea
Martedi in videoconferenza si riunirà la bce e sapremo se conte firmerà il mes in cambio di aiuti x la situazione x fronteggiare la sicura crisi del dopo coronavirus o lo rifiuterà, cosa ne pensate?
https://www.youtube.com/watch?v=rt62KX9LeEo
https://www.youtube.com/watch?v=HrqTMujauUE
https://www.youtube.com/watch?v=ON2ZdrUG0_E


pugnali53 [ Lunedì, 13 Aprile 2020, 00:03 ]
Oggetto: Re: La situazione europea
Cosa ne pensate?
https://www.youtube.com/watch?v=bWOxCaLDCVM


pugnali53 [ Domenica, 26 Aprile 2020, 12:27 ]
Oggetto: Re: La situazione europea
Avete qualche parere o la ritenete una cosa impossibile?
https://www.youtube.com/watch?v=Eo0...=em-uploademail


fabio87 [ Domenica, 26 Aprile 2020, 13:15 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
Io detto sinceramente non so più cosa è vero e cosa no, chi stare ad ascoltare e chi no.... Comunque se l Italia riuscisse a sbrigarsela da sola sarebbe meglio, ma non so se sia così semplice come dice nel video. Poi io non me capisco una mazza quindi é solo un parere.


pugnali53 [ Domenica, 26 Aprile 2020, 14:45 ]
Oggetto: Re: La situazione europea
Il problema è che all'italiano medio certe cose non interessano, ma a chi governa questo interessa moltissimo ovviamente x tornaconto personale togliendo dalle tasche, dalle proprietà immobiliari, dai conti correnti tutto incluso contanti, titoli, investimenti vari, polizze vita ecc ecc degli italiani.
D'altra parte a che conclusione diversa dovrei arrivare se una discussione aperta 23 giorni fà c'è una sola risposta sull'argomento?


makos [ Domenica, 26 Aprile 2020, 15:33 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Cosa ne pensate?
https://www.youtube.com/watch?v=bWOxCaLDCVM


Malvezzi #1😎 Malvexit subito


https://youtu.be/fMSIiZZfTFQ


voglioviaggiare [ Domenica, 26 Aprile 2020, 17:18 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
Riacquistiamo sovranità monetaria, stampiamo moneta, diamo 1 milione di euro a testa, smettiamo di lavorare e viviamo felici per il resto delle nostre vite.
Era tutto così semplice eppure nessuno ci era arrivato ...


grayd [ Domenica, 26 Aprile 2020, 22:20 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Riacquistiamo sovranità monetaria, stampiamo moneta, diamo 1 milione di euro a testa, smettiamo di lavorare e viviamo felici per il resto...

Con la lira
Sarebbero da dividere per 1900 e qualcosa. Auguri


fabio87 [ Domenica, 26 Aprile 2020, 22:58 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
Lucio io penso che qui in Italia si stia ancora troppo bene(e menomale) e che purtroppo abbiamo ancora la mentalità del "meglio un uovo oggi che una gallina domani" (e l "uovo oggi" basta averlo sia in maniera legale che non) quindi fino a che non ce ne sarà bisogno non importera' molto a nessuno, perché alla fine tutti sappiamo come funziona il sistema italiano.... Detto questo non voglio dire che gli altri paesi non siano corrotti o furbacchioni, ma sappiamo tutti che alla fine decidono pochi x molti... E se al posto di quei pochi ci fossero altri farebbero uguale perché alla fine quando hanno il posto ognuno fa solo il suo interesse. Quindi per come la vedo io é dura che cambi qualcosa fino a che non staremo veramente male e quindi avremo un vero motivo per cambiare mentalità e iniziare a guardare di guadagnare qualcosa in meno oggi per poi stare meglio domani. Fino a quel punto non penso che interessi molto a tutti far politica, specialmente qui sul forum che direi che è un momento di svago per tutti, dove a nessuno interessa star a parlare di quello che tutti sappiamo ma che alla fine nessuno vuole ammettere.


pugnali53 [ Domenica, 26 Aprile 2020, 23:47 ]
Oggetto: Re: La situazione europea
Fabio io credo che pochi si stanno rendendo conto a che tipo di crisi stiamo andando incontro, proprio oggi sono andato a trovare un amico che si era rotto le balle di come andavano le vendite della sua fabbrica di scarpe 5 anni fà e hà chiuso tutto, pagando tutti e purtroppo licenziando i 13 operai che aveva, mi hà detto che culo che hò avuto a chiudere, essendo stato anche vice presidente dell'acrib associazzione calzaturieri riviera del brenta quindi non un disiformato mi hà detto non ti immagini nemmeno che disastro hanno fatto con questo fermo, i calzaturieri, di un calzaturificio medio piccolo, diciamo 150 paia al giorno, nella manovia hanno 100/200 paia di scarpe da montare, altre 200 già tagliate le tomaie e fodere con altre da chi le cuce a casa assemblando le tomaie, senza contare suole, pelli e parte dei 60 componenti di cui una scarpa è composta.
Ovviamente gli annullamenti non si contano, ma anche se fossero state spedite i negozi non le avrebbero vendute e di conseguenza non pagate quindi nella riviera del brenta succederà un disastro sicuro, ovviamente non solo nella riviera del brenta ma anche nelle marchigiano, in emilia romagna, nella zona del varesotto, milanese napoletano e pugliese, Fabio occhio ai pagamenti ci sarà un'ecatombe di ditte che già erano in difficoltà anche prima, cioè il 90% almeno che barcamenandosi galleggiavano, ma ora......questo è il colpo di grazia perchè di soldi ne rimetteranno tanti.
E e poi dobbiamo sentirci questi discorsi, non quelli di Carlo Negri.
https://www.youtube.com/watch?v=vZe...rt_radio=1&t=17


pugnali53 [ Domenica, 26 Aprile 2020, 23:54 ]
Oggetto: Re: La situazione europea
Altra cosa ci sono notizie che già le pensioni di luglio sono a rischio di pagamento, se succede che non pagano le pensioni vedremo se allora quelli che se ne fregano cominceranno a preoccuparsi!!!!!


voglioviaggiare [ Lunedì, 27 Aprile 2020, 00:32 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
mi hà detto non ti immagini nemmeno che disastro hanno fatto con questo fermo,


Purtroppo le Regioni del Nord Italia piangono oltre 150.000 contagiati e 20.000 morti.
Esattamente dopo quanti contagiati e morti aveva senso il fermo? Così per avere una idea ...


Enrico86 [ Lunedì, 27 Aprile 2020, 06:56 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
Di quei 20mila morti la percentuale di decessi per SOLO coronavirus è bassissima. È un virus con una letalità bassissima su una persona sana e forte.
Chiaro che se non ci fosse stato, molte di quelle persone sarebbero sopravvissute ancora per un pò, ma sarebbero comunque poi morte per una influenza, una complicazione, una qualsiasi altra concausa che non avrebbe fatto notizia.
Questi numeri Shock, non sono altro che utilizzati dai media per seminare panico e far digerire alla gente uno stato di dittatura.
Siamo l'unico paese al mondo ad avere un individuo non votato che si pone come un dittatore in tv...io in casa non resisto ancora molto e molte altre persone iniziano ad aprire gli occhi.
Un appunto: i dati sulle percentuali bassissime non li ho inventati io e nemmeno li ho sentiti da qualche colorito personaggio su youtube (condivisibile o meno)...sono dati diffusi dall'Istituto Superiore Sanità, ufficiali.
Col virus bisogna convivere in questa fase, non sparirà.
Quindi, a parer mio, misure di sicurezza certamente, distanziamenti anche ma riapertura subito di tutto ciò che può garantire queste norme.
Ma soprattutto...basta autocertificazione! Nemmeno in corea del nord la usano. Io mi sento uno schifo a dover giustificare per iscritto che vado in gelateria (che tra l'altro è consentito, altra contraddizione!).
Secondo me dovremmo essere meno assuefatti e più svegli nel ragionare. Costruttivamente e coi dati reali.
Buona settimana ragazzi. A tutti voi.

Per chi volesse, io a volte seguo le sue "zuppe"... Provate ad ascolatare ma per farvi poi una idea Vostra.
https://youtu.be/jfiHU0IO-2c


voglioviaggiare [ Lunedì, 27 Aprile 2020, 10:09 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
Enrico86 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Di quei 20mila morti la percentuale di decessi per SOLO coronavirus è bassissima. È un virus con una letalità bassissima su una persona sana e forte.
Chiaro che se non ci fosse stato, molte di quelle persone sarebbero sopravvissute ancora per un pò, ma sarebbero comunque poi morte per una influenza, una complicazione, una qualsiasi altra concausa che non avrebbe fatto notizia.
Questi numeri Shock, non sono altro che utilizzati dai media per seminare panico e far digerire alla gente uno stato di dittatura.
Siamo l'unico paese al mondo ad avere un individuo non votato che si pone come un dittatore in tv...io in casa non resisto ancora molto e molte altre persone iniziano ad aprire gli occhi.
Un appunto: i dati sulle percentuali bassissime non li ho inventati io e nemmeno li ho sentiti da qualche colorito personaggio su youtube (condivisibile o meno)...sono dati diffusi dall'Istituto Superiore Sanità, ufficiali.
Col virus bisogna convivere in questa fase, non sparirà.
Quindi, a parer mio, misure di sicurezza certamente, distanziamenti anche ma riapertura subito di tutto ciò che può garantire queste norme.
Ma soprattutto...basta autocertificazione! Nemmeno in corea del nord la usano. Io mi sento uno schifo a dover giustificare per iscritto che vado in gelateria (che tra l'altro è consentito, altra contraddizione!).
Secondo me dovremmo essere meno assuefatti e più svegli nel ragionare. Costruttivamente e coi dati reali.
Buona settimana ragazzi. A tutti voi.

Per chi volesse, io a volte seguo le sue "zuppe"... Provate ad ascolatare ma per farvi poi una idea Vostra.
https://youtu.be/jfiHU0IO-2c


La nostra Costituzione non prevede che il Presidente del Consiglio sia una carica elettiva.
In molte democrazie parlamentari funziona allo stesso modo.
Ci sono ragioni giuridiche e soprattutto storiche per questo.
Quindi se hai paura di una possibile dittatura, come mi pare di capire, dovresti essere contento così.

Per mia cultura posso chiederti dove posso consultare i dati dell'Istituto Superiore della Sanità che citi?
Nessuno muore di SOLO coronavirus, ma delle sue complicazioni (polmonari e sembrerebbe vascolari) che sono più pericolose su chi è più debole.
Ma questa affermazione è vera per la maggior parte della malattie.
Poichè la popolazione italiana è tra le più anziane al mondo e che i vecchi sono mediamente malandati, è ovvio che il coronavirus sia un problema di salute pubblica generale.

Nel dire che il coronavirus non è un problema per i giovani, forse non ti è chiaro che in Italia (diversamente da quasi ovunque) è normale che in nuclei familiari siano intergenerazioli. Cioè normalmente vivono insieme nonni, figli e nipoti. Tu vai a lavorare, diventi portatore asintomatico ... ed in infetti la nonna ... che crepa.
Posso chiederti quante persione anziane sia ragionevole che muioano prima che un lockdown non sia interpretato come dittatura?

Da queste parti mai vista una gelateria aperta, forse questo ha contribuito a tenere i contagi bassissimi.

Sono però certo che ci sono tante persone "sveglie" che hanno soluzioni migliori.


Enrico86 [ Lunedì, 27 Aprile 2020, 10:49 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
Attenzione. Non ho detto che il lockdown sia stata una misura sbagliata, ma che sia inutile mantenerla ora per tutte quelle attività che si potrebbero eseguire mantenendo le misure di sicurezza.
Se il virus sparisce definitivamente tra un anno che si fa? Io che ho un'attività, campo con i 600 euro fino al 2021? Non muoio di virus ma muoio di fame tra qualche mese...
Non è in tono polemico, sia chiaro. L'intento è di voler vedere il problema da tutte le angolazioni, di ragionare. Senza prendere per oro colato le cose che ci propinano i media.
Io sono fermamente convinto che dobbiamo conviverci e che bisogna aprire.

https://www.epicentro.iss.it/corona...rveglianza-dati

Ti allego il link dell'Iss che è consultabile ed ufficiale. Ci sono un paio di pdf da aprire che non riesco ad allegare. In quelli, ci sono vari grafici e dati interessanti soprattutto circa la vera letalità divisa per fasce d'età.
Indipendentemente dal pensiero di ognuno, credo che essere svegli significhi farsi domande, ragionare, confrontarsi.. Cosa che non mi pare avvenga tra chi sta gestendo questa emergenza (parlo della nostra attuale classe dirigente nazionale)...a me paiono solo individui che vagano alla cieca.
Spero di sbagliarmi.


pugnali53 [ Lunedì, 27 Aprile 2020, 11:32 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]
pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
mi hà detto non ti immagini nemmeno che disastro hanno fatto con questo fermo,


Purtroppo le Regioni del Nord Italia piangono oltre 150.000 contagiati e 20.000 morti.
Esattamente dopo quanti contagiati e morti aveva senso il fermo? Così per avere una idea ...


Fonte iss in itralia il 96,7% dei deceduti avevano almeno almeno una grave patologia pregressa che aggiunta al covid19 li hà portati alla morte, inoltre nel 2019 sono morte sempre in italia mediamente 1700 persone al giorno, nel 2020 meno, se prendiamo x vere le balle del governo che attribuisce Tutti i decessi x coronavirus faccio presente che in italia muoiono x tumore 485 persone al giorno e annualmente 9000 x incidenti domestici, x le strade 3300 nel 2019 + quelli sul lavoro.
A parte la lombardia dove è successo un disastro sulle case di riposo, nel resto dell'italia siamo perfettamente nella media cioè la percentuale di decessi è del 3- 3,5% delle persone positive di covid19, stranamente nella germania la percentuale è dello 0,5%.
In itralia i morti x coronavirus, credo esclusa la lombardia ma mi informerò, sono meno di 800,.

Il pensiero di uno che ritengo giusto, appunto x questo è stato espulso da traditori infami del m5****
https://www.youtube.com/watch?v=nVihKWaY0x4
Molti costituzionalisti affermano che un dpcm è totalmente incostituzionale perchè questi decreti sarebbero validi solo in caso di guerra, infatti tutte le sanzioni contestate sarebbero nulle, nessuno le pagherà, giustamente dico io nella stragrande percentuale dei casi.

E quello di uno di destra
https://www.youtube.com/watch?v=J-8ShM_-bak


voglioviaggiare [ Lunedì, 27 Aprile 2020, 13:41 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
In genere nessuno muore di/con una sola patologia. A meno che non si viene sparati in fronte a 20 anni, di solito andiamo al creatore, mediamente anziani, con 2-3-4-5 patologie in corso.
Nessuno muore nemmeno di coronavirus.
Il Covid ha il "difetto" di accellerare la mortalità di soggetti fragili. Gente che altrimenti avrebbe ancora campato qualche anno, anche qualche decina.
Un mio collega è morto a 50 anni perchè il suo cuore non era un gran che. Ma in condizioni normali sarebbe arrivato a vedere diventare grandi i nipoti.
I soggetti fragili in Italia sono tanti: la popolazione è vecchia.

Mi pare di leggere tra le righe che a te pare ci sia un eccesso di precauzione. Che tutta questa situazione è stata esagerata.
Che i morti "veri", esclusa lombardia, siano solo 800.
Io mi chiedo come in questo grande complotto ci sia cascato praticamente tutto il mondo. Visto che il lockdown all'italiana lo stanno facendo praticamente ovunque, tranne che:
- in Paesi dove l'età media è bassa;
- in Paesi dove la densità abitativa è bassa;
- in Paesi dove la disponibilità di strutture sanitarie è molto alta.
Io comunque mi sento tranquillizzato che nè io nè tu siamo gravati dall'enorme onere di dover prendere decisioni così impegnative.
Ma che ci siano pool di esperti (non politici) che hanno studi specifici e che - nei limiti della fallibilità umana - applicano protocolli epidemiologici scientificamente attendibili.
O credi che al governo squartano i capretti e divinano il futuro leggendo le interiora?


P.S.: infami è un gergo da mafiosi, tu sei una persona civile e perbene. Fosse soolo nel linguaggio non confonderti con quella monnezza.
Usa tutte le contumelie che vuoi, ma non "infami" ...


giorgiomario [ Lunedì, 27 Aprile 2020, 14:08 ]
Oggetto: Re: La situazione europea
La situazione è pesantissima, io sono assolutamente d'accordo con il governo.
Sto anche io perdendo soldi, come tanti altri imprenditori, ma me ne frega niente.
Hanno ragione, bisogna stare a casa propria, al sicuro.
Di solo coronavirus non si muore, questa non è del tutto vera. Dà delle complicanze che non le augurerei neanche al mio peggior nemico e si muore eccome. In più la degenza è lunghissima e il virus trova nell'uomo terreno fertilissimo. Ci sono i fortunati che restano asintomatici ma se atechisce bene sono cazzi amari.
Tutti i giorni, negli occhi di mia moglie (medico in reparto terapia semi intensiva) vedo oltre ai segni della preoccupazione e quelli della mascherina, la stanchezza, i segnali di infastidimento per chi continua nonostante tutto a diffondere fake news ed a fare politica da 4 soldi in un momento in cui tutti invece dovremmo stare dalla stessa parte.


pugnali53 [ Lunedì, 27 Aprile 2020, 16:38 ]
Oggetto: Re: La situazione europea
Le cifre che hanno sempre detto e continuano a dire alla televisione e nei principali giornaloni mainstream del numero di vittime sono sempre state attribuite al solo covid19, solo adesso dopo una valanga di proteste e querele rivolte principalmente a conte, volutamente in minuscolo perchè persona minuscola è, che dovrà rispondere penalmente a tutto ciò, come a tutti i responsabili di queste scelte, mattarella compreso, che hà firmato decreti legge incostituzionali, prova ne è che il suo consulente hà ritirato precipitosamente alcuni decreti una volta resosi conto della loro incostituzionalità.
Quanti saranno i morti veri da attribuire solamente a covid 19 non lo sapremo mai di preciso perchè oltre alle cartelle cliniche che hanno fatto sparire insieme ai corpi dei deceduti cremati, anche se x fare ciò ci vorrebbe il consenso dei familiari, cosa nella maggioranza dei casi non fatta, io la penso esattamente come lui https://www.youtube.com/watch?v=YkFU-KNNKqk
Non nego assolutamente che fermare tutto sia stato sbagliato anzi.... ma è stato provato da virologi veri, non quelli ingaggiati da conte che x loro neanche a fine anno sarebbe da riaprire, che quelli veramente pericolosi siano stati solo i primi 17 giorni, del resto basta guardare quello che hanno fatto gli altri stati dove hanno fatto diventare zona rossa solo dove c'erano i focolai iniziali o nel centro delle grandi citta, mentre l'italia intera è zona rossa da 2 mesi ormai.
Certo, certe misure x evitare il contagio sono state adottate anche all'estero, ma lontane anni luce da quelle italiane, ovvio che in futuro nei primi tempi si dovranno adottare misure che riducano il contagio, scommetto però, e già lo si vede dalle prime norme, che in tanti non riapriranno perchè i burocrati italioti se ne inventeranno di tutti i colori di cose inutili e insensate, cose che in altri paesi anche a noi vicini non fanno.
Riguardo al termine infame x come la penso io, che x giunta li hò votati nelle ultime 2 elezioni politiche, è il minimo che gli rivolgo come insulti, gli altri non si possono scrivere su un forum pubblico è meglio che non li scriva, dovrei autobannarmi, comunque ti consiglio a vedere il programma elettorale di quello che hanno promesso prendendo il voto del 32,7% degli italiani che sono andati a votare e quello che stanno facendo ora, ovviamente mi riferisco al m5***** non al pd che x me è un'associazione a delinquere di stampo politico mafioso.
Altra cosa, i contagiati sono come minimo il triplo di quelli scoperti perchè asintomatici, e in mancanza del tampone, insicura come prova, è impossibile saperlo, questo non lo dico io ma esperti virologi.


Enrico86 [ Lunedì, 27 Aprile 2020, 16:49 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
Ma quindi, oggettivamente, voi cosa ne pensate di questi numeri, dati e percentuali ufficiali dell'istituto superiore sanità?
Perché aldilà dei numeri da telegiornale, i dati ufficiali sono quelli. E non corrispondono con ciò che i giornalisti riportano.
Io non sono uno scienziato però mi faccio delle domande.. Voi no?
É sbagliato interrogarsi?


voglioviaggiare [ Lunedì, 27 Aprile 2020, 16:58 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
Però io non ho capito quali siano i tuoi dubbi.
Letti i dati dell'ISS che cosa trovi di incongruente?


Enrico86 [ Lunedì, 27 Aprile 2020, 17:10 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
Trovo incongruente la bassissima letalità da loro attribuita a questo virus che non è affatto descritta come tale dai media per esempio.
La vera catastrofe secondo me è avvenuta per il fatto che il sistema ospedaliero non era pronto o comunque poco capiente per questa nuova malattia.
Ma i numeri ufficiali a parer mio parlano di una bassissima letalità.
Ciò mi fa dedurre che riaprendo ma tenendo tutte le fondamentali regole per evitare il contagio, non sarebbe certamente una cosa disastrosa come quella avvenuta due mesi fa. Situazione alla quale siamo arrivati perché non eravamo pronti. Nessuno teneva distanze, nessuno portava mascherine.
Dopo due mesi questo virus si inizia a conoscere...mi chiedo... E se adesso, a differenza di due mesi fa, usciamo con le dovute misure di sicurezza? Sarebbe davvero così un disastro? Se guardo le percentuali, secondo me no.
Poi penso... L'alternativa quale sarebbe? Rimaniamo in casa fino al prossimo anno?
Secondo me c'è bisogno di trovare un equilibrio tra i dati scientifici e l'effettiva sostenibilità delle misure di contenimento adottate. Altrimenti davvero, in un modo o nell'altro, si rischia di non vivere più.


voglioviaggiare [ Lunedì, 27 Aprile 2020, 17:58 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
I numeri dei morti dello studio sono sovrapponibili con quelli che riportano telegiornali e tv, poi uno può dire che sono pochi o molti a secondo di come vede la cosa.
Uno potrebbe anche dire (è una esagerazione capiamoci) che poichè muoiono quasi solo vecchi e malati, alla fin fine che ce ne ....

Detto questo la bassa letalità è dovuta anche (principalmente) al distanziamento sociale.
Al Sud dove il contagio è arrivato quando la gente stava già in casa, il virus non ha trovato modo per diffondersi.
Nella mia comunità gli unici 3 casi contagio sono persone arrivate dalla Bergamasca, dove lavoravano come manovali.
Appena tornati sono stati chiusi in casa separati dai parenti e senza possibilità di contatti.
Oltre loro nessun altro caso. Ora sono guariti.
La gente continua ancora ora a rispettare i divieti con una certa disciplina: in giro non si vede nessuno.
Faccio fatica a credere che in Campania non ci sono stati problemi perchè siamo più fighi di milanesi o emiliani, semplicemente con la gente chiusa in casa, a meno che non ci buttavano gli appestati con le catapulte come nel medioevo, c'era poca possibilità di restare contagiati.

Ora si tratta di capirsi, la riapertura porterà ad un certo (non probabile ma certo) aumento dei contagi.
Pure nell'ordinatissimo Oriente è andata così.
Fino a quanto noi italiani siamo disposti a rischiare?
Io in questo momento sono tornato a vivere coi miei amatissimi genitori. Loro sono chiusi in casa da 2 mesi.
Se lo chiedi a me, io risponderei che io non sono disposto a rischiare niente, per nessuna cifra.
Eppure ti posso assicurare che sto perdendo parecchi soldi (in relazione alle mie entrate medie).
Però mi rendo conto che - ovviamente - il mio punto di vista vale quanto quello di chiunque altro.
E io, come tutti, rispondo in base ad una valutazione egoistica.
Per cui democraticamente si fa una media di tutti gli interessi coinvolti.
In condizioni di relativa sicurezza si cercerà di riaprire progressivamente senza esporre la popolazione a rischi ingestibili.
E questa è una decisione che avrebbe preso qualsiasi Governo, anche se a Palazzo Chigi ci fosse stato il cdx.
Per il semplice motivo che in questo approccio è fondamentale (fortunatamente) il parere dei tecnici non dei politici.
Quello che sta succedendo in Italia è la diretta conseguenza del fatto che siamo un Paese mediamente ricco, pieno di anziani che vivono coi flgli/nipoti, ad altissima densità abitativa e con una popolazione tendenzialmente insofferente alle regole.
E sarebbe stato così pure se al governo c'era il Padreterno.


Rubylove [ Lunedì, 27 Aprile 2020, 18:03 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
Sono d'accordo con chi pensa che si stia facendo il possibile, e vero che si sarebbe potuto fare diversamente e meglio ma tutti quelli che lo hanno dichiarato apertamente si sono dovuti scontrare con una realta che gli ha fatto cambiare idea, senza fare nomi, cito solo USA come terminale finale verso ovest (poi c'è l'oceano prima delle figi)

Quanto accaduto mostra ancora una volta che i soldi in certi frangenti non sono tutto, l'unico paese che si è un pò salvato è la Germania perche ha una struttura sanitaria adeguata anche sui fatti e non solo sulla carta (come la nostra)

Poco prima che accadesse il casino non sono riuscito a prenotare un'ecografia che normalmente riuscivo a fare in un mese e che mi è stata rifiutata con un " l'agenda è chiusa perchè non ci sono piu ecografi disponibili, andando in pensione non è stato riassunto nessuno provi a Novara) poi sono dovuto andare a Milano

Comunque, per me, come avevo anche scritto nel forum adatto (non questo) potevate anche non fermarvi mai e far morire tutti i non abili, una bella selezione naturale che avrebbe fatto risparmiare l'INPS e il SSN, attenzione però che qualche 33 enne o 40 enne o 15enne o 60enne ci sarebbe schiattato lo stesso (anche piu di qualche)

Mi rendo perfettamente conto che ci sono piu morti per influenza che per Covid e che ci sono stati meno morti in assoluto nel trimestre corrente che l'anno scorso ma allora perchè tutti, dico tutti hanno poi adottato le stesse linee guida? perfino in paesi dove la vita di un poveraccio vale quanto uno sputo in terra, lo sapremo solo tra ann se è stato sbagliato o meno

Ci si ammala tutti insieme, si riempiono gli ospedali tutti insieme, si va in terapia intensiva tutti insieme, si schiatta a raffica, questi morti assoggettati ad una normale influenza e diluiti nel tempo, statisticamnte sarebbero stati quasi irrilevanti

Però se qualcuno di voi pensa che si sarebbe dovuto fare diversamente, avrebbe dovuto fare carriera politica, perchè in quel modo avrebbe potuto proporre la sua cura e diventare un eroe nazionale, perchè a chaacchiere "ce manno avanti li treni"

Il Professor Galli del Sacco è stato lunico tra i direttori di grandi ospedali che si occupano di malattie infettive che ha ammesso il totale fallimento delle tanto osannate strutture sanitarie Lombarde

Si sono fatti belli in questi anni e si sono riempiti la bocca con la parola "eccellenza" vero, ma non serve solo l'eccellenza che inevitabilemnte significa anche marketing, business e divisione sociale, eccellere in qualcosa e poi essere meno che normali per tutto il resto..

è mancata la normalità, le strutture sanitarie pubbliche in grado di assolvere al meglio il compito istituzionale di salvaguardare la salute anche attraverso la prevenzione, i medici sul territorio, i presidi sanitari adeguati.

Qualcuno ha voluto mettere in mano la sanità pubblica ai privati (principalmente al nord) che fanno tutto questo solo ed esclusivamente per lucro, a volte (poche) onestamente altre (quasi sempre) con intenzione di fare bene solo quello che gli portava piu soldi

Il risultato è che in questi anni siamo andati sempre peggio, il virus è stato il test per queste strutture di stampo speculativo ed ecco i risultati.

Alla fine una grande rivalsa per per il centro sud, dove le poche e piu carenti strutture pubbliche hanno retto meglio dell'eccellenza Lombarda, tutta concentrata ad incensarsi e a lodarsi di "quanto siamo bravi" al punto di riuscire a fare un tampone a Codogno dopo forse piu di un mese nel quale il virus si era oramai radicato e c'erano stati casi anomali gia da oltre un mese.

E non si dica che al nord è stata piu dura, è stata piu dura perchè si è sbagliato e alla grande, unica variabile forse importante, la densità abitativa e l'inquinamento eccessivo della pianura padana, al sud hanno retto anche l'urto dell'invasione dovuta alla fuga di chi voleva tornare a casa

Scusa Lucio nel tuo post di ieri dichiari: "proprio oggi sono andato a trovare un amico" quindi tu hai facolta di uscire legalmente per andare a trovare un amico? mi dici come si fa perchè vorrei farlo anche io


pugnali53 [ Lunedì, 27 Aprile 2020, 18:04 ]
Oggetto: Re: La situazione europea
Sui numeri dell'iss sono assolutamente sicuro siano veritieri, mica sono politici, il grande imbroglio della politica è considerare tutti i decessi come covid 19, la media mondiale tranne la zona del bresciano, bergamasco e milanese in modo minore, è del 3, 3,5% dei positivi, chissà perchè in germania è del 0,5% molto al di fuori di tutti gli altri paesi italia compresa.
La mortalità è ancora più bassa se fosse stato fatto il tampone a tutti, troveremmo secondo me 3 o 4 volte i positivi al tampone di quelli noti, questo virus è molto aggressivo e lo hà provato con la velocità di propagazione, fortunatamente non è molto letale se preso in maniera leggera da un soggetto sano.


Rubylove [ Lunedì, 27 Aprile 2020, 18:09 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
Il tasso di mortalita la puoi misurare quando sai almeno con un test massivo o a campione quanti sono i positivi


Rubylove [ Lunedì, 27 Aprile 2020, 18:12 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
Comunquie se vogliamo parlare di Covid forse questa non è la discussione giusta


pugnali53 [ Lunedì, 27 Aprile 2020, 18:26 ]
Oggetto: Re: La situazione europea
Guido x prima cosa la sanità tedesca non è attualmente neanche lontanamente paragonabile a quella italiana, dopo 10 anni di tagli alla sanità, ERAVAMO una eccellenza nel mondo ma ora mancano oltre 7/8000 posti letto in italia rispetto alla germania riguardo al numero di abitanti dello stato.
Riguardo alla visita che hò fatto ieri ad un amico che è nel territorio comunale, è permesso fare attività fisica nell'ambito del territorio comunale, ma comunque me ne frego, dalle 18 di stassera comunque Zaia hà reso libera la circolazione nel territorio comunale ovviamente con guanti e mascherina, che non hò mai messo, distanziati, ma ero da solo, e senza creare assemblamenti, con le stesse regole da domani mattina alle 7,30 si può andare, dentro la regione veneto, anche nelle seconde case, non x abitarci ma x manutenzione tipo tagliare l'erba del giardino o comprovate necessità.
Ti risparmio il video di oggi su you tube dove ogni sera Zaia relaziona tutte le modifiche che approva rispetto al dpcm nazionale che dura un'ora 10 minuti e qualche secondo.


pugnali53 [ Lunedì, 27 Aprile 2020, 18:31 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
Rubylove ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Comunquie se vogliamo parlare di Covid forse questa non è la discussione giusta


Non siamo assolutamente fuori tema, si stà parlando di situazione europea in particolar modo dell'italia rispetto all'europa, che poi esista anche un'altra discussione più in tema sul covid non mi sembra sia il caso di fare una parte di messaggio da una parte e uno dall'altra.


Rubylove [ Lunedì, 27 Aprile 2020, 18:51 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
Si ma tanto non è che mi interessa molto quella di tipo piu politico, sono interventuto piu sull'aspetto Covid, nessun problema


beh certo, sono piu bravi piu ricchi, piu qua e piu la, detto questo io manco due giorni resisto in Germania e meno male che ho smesso di lavorare e non ci vado piu

Volendo buttarla in caciara il nord italia è per i tedeschi quello che è la provincia di reggio calabria per i lombardo veneti, terroni. pensa che io sono qui forzosamente perchè me ne andrei domani a vivere tra i "terroni"

Andare a trovare un amico significa entrare in casa se poi Zaia vi permette di incontrarvi in casa non lo so e non indago, diciamo che io avrei evitato almeno di dirlo in un post pubblico, poi se tu ritieni che sia giusto fallo pure, tanto stai tranquillo che qui nessuno ti dirà nulla


pugnali53 [ Martedì, 28 Aprile 2020, 00:27 ]
Oggetto: Re: La situazione europea
Non finirò mai di fare informazione su questi fatti

https://www.youtube.com/watch?v=mey...-Ntz9Jg&index=2

Questo invece dovrebbe far riflettere sulle dimensioni della crisi che sicuramente avverrà molto presto

https://www.youtube.com/watch?v=Vz7c9TGbjrU

https://www.youtube.com/watch?v=UHzbf8SG3ck


voglioviaggiare [ Martedì, 28 Aprile 2020, 09:19 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
Io ho qualche amico che sostiene che sia tutto un gomblotto, che dobbiamo riconquistarci la libertà, etc etc.
Uno purtroppo stava per perdere il padre (65ennne) lo scorso mese (due settimane in terapia intensiva) e mi rendo conto che il padreterno gli stava riservando una lezione troppo dura.
La vita ti mette davvero in un angolo se l'unica cosa che ti resta è mandare un messaggio agli amici "per favore pregate per papà".
Lo strazio di cui sono stato indirettamente testimone non lo augurerei a nessuno per nessun motivo.

Tutti gli "scienziati" che fanno proclami su Youtube sarebbero credibili se oltre alle improbabili ricette politiche avessero anche una idea di come curare il virus senza costi esorbitanti per il SSN e senza il rischio di crepare con un tubo ficcato in gola.
O se anche solo sapessero come poter lavorare in sicurezza in una manifattura di due stanze dove tra i macchinari e le postazioni operatore non c'è manco lo spazio per muoversi.
Quando uno di questi avrà proposte csotruttive raccoglierà la mia attenzione. Il resto sono chiacchiere.

Detto questo io farei una proposta, tutti quelli che hanno dubbi su queste misure di contenimento sono liberi di andare in giro a patto di fare una dichiarazione davanti ad un pubblico ufficiale di questo tenore:
io sottoscritto Tal de Tali,
dichiaro di non voler aderire alle misure di quarantena oerchè ........,
pertanto nel caso in cui io o un componente del mio nucleo familiare dovessimo risultare contagiati,
rinuncio preventivamente e definitivamente a qualsiasi forma di assistensa sanitaria.
Contemporanemante ho costituito una garanzia bancaria di xx milioni di euro nel caso di richiesta di risarcimento da parte di persone che dovessi infettare.
Non so perchè ma nessuno dei miei compari fautori del primato della libertà ha accettato una proposta del genere.

P.S. questo gomblotto è talmente così realistico che i poveri americani hanno avuto più morti in un mese che in tutta la Guerra del Vietnam


pugnali53 [ Martedì, 28 Aprile 2020, 11:28 ]
Oggetto: Re: La situazione europea
Padronissimo di andare in giro mascherato, l'assicurazione se uno viene colpito da covid 19 c'è già, era nella mia posta un' offerta nelle mail di stamattina, che gli americani abbiano più morti mi sembra normale sono 330 milioni di abitanti noi 60.
Quì nessuno hà mai parlato di complotto vista l'evidenza, comunque se ritieni la verità assoluta quella che proviene da tv di stato e giornaloni mainstream padronissimo di farlo.


voglioviaggiare [ Martedì, 28 Aprile 2020, 14:12 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
Tu metti una firma sotto una dichiarazione che se ti ammali ti trovi la cura su youtube?
Ovviamente ti auguro che questo non accada mai, capiamoci


Rubylove [ Martedì, 28 Aprile 2020, 14:26 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
Intanto gli Spagnoli hanno già dovuto fare macchina indietro, ma gli spagnoli sono nel gruppone dei poco affidabili come noi..

I tedeschi, gli unici che si sono un po' salvati, appena hanno abbassato la guardia... È notizia di oggi che non solo sono riaumentati i contagi ma anche la mortalità!


giorgiomario [ Martedì, 28 Aprile 2020, 14:43 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Io ho qualche amico che sostiene che sia tutto un gomblotto, che dobbiamo riconquistarci la libertà, etc etc.
Uno purtroppo stava per perdere il padre (65ennne) lo scorso mese (due settimane in terapia intensiva) e mi rendo conto che il padreterno gli stava riservando una lezione troppo dura.
La vita ti mette davvero in un angolo se l'unica cosa che ti resta è mandare un messaggio agli amici "per favore pregate per papà".
Lo strazio di cui sono stato indirettamente testimone non lo augurerei a nessuno per nessun motivo.

Tutti gli "scienziati" che fanno proclami su Youtube sarebbero credibili se oltre alle improbabili ricette politiche avessero anche una idea di come curare il virus senza costi esorbitanti per il SSN e senza il rischio di crepare con un tubo ficcato in gola.
O se anche solo sapessero come poter lavorare in sicurezza in una manifattura di due stanze dove tra i macchinari e le postazioni operatore non c'è manco lo spazio per muoversi.
Quando uno di questi avrà proposte csotruttive raccoglierà la mia attenzione. Il resto sono chiacchiere.

Detto questo io farei una proposta, tutti quelli che hanno dubbi su queste misure di contenimento sono liberi di andare in giro a patto di fare una dichiarazione davanti ad un pubblico ufficiale di questo tenore:
io sottoscritto Tal de Tali,
dichiaro di non voler aderire alle misure di quarantena oerchè ........,
pertanto nel caso in cui io o un componente del mio nucleo familiare dovessimo risultare contagiati,
rinuncio preventivamente e definitivamente a qualsiasi forma di assistensa sanitaria.
Contemporanemante ho costituito una garanzia bancaria di xx milioni di euro nel caso di richiesta di risarcimento da parte di persone che dovessi infettare.
Non so perchè ma nessuno dei miei compari fautori del primato della libertà ha accettato una proposta del genere.

P.S. questo gomblotto è talmente così realistico che i poveri americani hanno avuto più morti in un mese che in tutta la Guerra del Vietnam



Un mio conoscente ha scritto che il virus sarebbe stato diffuso da un laboratorio per vedere se attechisse nell'uomo e dopo ciò, lo stesso laboratorio, pentitosi, avrebbe convinto l'aviazione militare a sparare sulle grandi città italiane aerosol....

Io non sono riuscito a trovare il coraggio di non mandarlo a cagare, ho i miei limiti mentali


Rubylove [ Martedì, 28 Aprile 2020, 14:55 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
Azz anche a me er pizzicarolo (salumiere) mi ha detto la stessa cosa, e mi ha detto anche che "se so sbajati" per fare la prova dovevano mette un litro de virus concentrato su cento litri d'acqua e invece hanno fatto er contrario!!
Mesá che ha attecchito!!!


voglioviaggiare [ Martedì, 28 Aprile 2020, 16:19 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
Siete dei mistificatori
Tutto è iniziato coi polli di caverna

https://www.youtube.com/watch?v=Fth8LlK1_KQ


Rubylove [ Martedì, 28 Aprile 2020, 17:46 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
ahahahahahah

Ammazza, pensa ai due cinesi che se so fatti una bella cenetta romantica a base di pipistrelli vari, "una degustazione de pipistrelli" e nel menù c'èra dentro anche quer piccoletto da 8 mm che prima di essere cotto glielo hanno mostrato vivo, come si mostrano le aragoste nei ristoranti di un certo tono

Il destino però ha voluto che il pipistrellino abbia esalato l'ultimo respiro in faccia alla coppietta felice e romantica... certo che, se nun so morti, qualche senso de corpa je dovrebbe venì!!!
chelipossinammazzalli manco le ferie ce fanno fa!


pugnali53 [ Sabato, 02 Maggio 2020, 15:55 ]
Oggetto: Re: La situazione europea
Giorgiomario ha scritto nella discussione covid 19 a cui rispondo quì perchè più in tema.

Producono enormemente più di noi e rubano molto di meno.
Ricordiamoci che in Italia c'è un tasso di lavoro in nero pazzesco.
Chi non conosce almeno 1 o 2 signorini "honestih" che si cuccano quel maledetto reddito di cittadinanza e nel mentre puliscono giardini, fanno i classici "lavoretti" tutti rigorosamente in nero e poi magari berciano su quanto rubano i politici e sull'aerosol dagli aerei ??
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Se ti riferisci ai cruckkii riguardo alla produzione sono completamente in disaccordo, gli italiani sono primi al mondo come inventiva e dedizione al lavoro.
Il problema è che il governo fà di tutto x contrastare chi hà voglia di fare impresa e lavorare attraverso una burocrazia e tassazione assurda, retaggio delle politiche comuniste da sempre adottate, che ci sia lavoro nero è la diretta conseguenza a questo stato di cose oltre che dalle usanze molto diverse fra regione e regione.
Il reddito di cittadinanza esiste in tutti gli stati europei, con nomi diversi ma la sostanza è quella, quì i controlli sulla carta x percepirlo erano strettissimi, infatti quelli che lo hanno ottenuto rispetto alle domande sono molto pochi, con la mentalità di troppi italiani è ovvio che ci sarebbero stati tentativi di truffa, puntualmente verificatesi e ovviamente ingigantite dai media main stream al 99% contrari a questa legge, io invece la approvo che esista.
Il punto è che in italia gli "honesti" hanno fatto un casino enorme con i "navigator" che erano in italia, con altri nomi, 19.000 disorganizzatissimi con computer aggiornati al 2002/2003 mentre in crucchia sono oltre 120.000 molto efficent,i come al solito, e ben organizzati, ora il vero problema è a chi trovano lavoro se quì non c'è?, questo valeva prima della crisi in cui questo governo di pazzi ci hà portato, figurarsi ora con stime di disoccupazione futura perdita di lavoro di ulteriori 10 milioni di unita, il termine che mi viene più giusto è catastrofe.
Cosa che si potrebbe evitare se lo stato italiano possedesse una banca che può stampare denaro, esattamente come avviene in giappone, e non solo, che hà il debito pobblco rispetto al pil oltre il doppio del nostro, però in mano alle banche e privati giapponesi, in questo momento sarebbe l'ideale da fare in italia perche noi spendiamo 70/75 miliadi di euro all'anno di interessi che paghiamo alla bce x prestarci soldi che potrebbero essere immessi nell'economia italiana se in mano ad italiani, sia privati che banche, fondamentale invece di andare in europa come pezzenti col cappello in mano, su questo i crucchi ci godono, perchè parliamoci chiaro olanda e danimarca e paesi del nord contano meno del 2 di spade a briscola quando vale bastoni, comunque i cruckki mandano avanti loro x far credere agli italiani che non sono soli.


marco 90 [ Martedì, 05 Maggio 2020, 17:04 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
Voglio entrare in questa discussione per andarmene via subito. Per favore guardate questo video per capire . Mi sono stufato di avere a che fare con persone che guardano i TG e bevono tutto quello che dicono. Ci hanno spaventato a morte e hanno distrutto un'economia Alla fine qualcuno paghera' molto salato , se solo riusciremo ad aprire gli occhi e la mente.

https://www.youtube.com/watch?v=OIE...wnsPkBjOXSrtGAg


pugnali53 [ Martedì, 05 Maggio 2020, 23:42 ]
Oggetto: Re: La situazione europea
Sottoscrivo ogni parola dell'autore del video, il covid 19 nessuno lo nega esista, io hò da sempre affermato che è molto aggressivo ma come è stato affrontato in italia è a dir poco scandaloso e criminale, credo che chi hà gestito il tutto subisca le conseguenze sopratutto penali, i grandi colpiti sono stati gli operatori ospedalieri che hanno pagato un prezzo altissimo, anche perchè brancolavano al buio con poche o nulle informazioni e con pochi o nulli in troppi casi presidi x evitare il contagio, a questa signora è andata bene
https://www.youtube.com/watch?v=ZBJKmsIWYgM
Scandaloso da parte della rai evitare di dire il nome del professore Giuseppe de Donno che dalle informazioni che hà avuto hà applicato questo tentativo andato bene.


pugnali53 [ Venerdì, 08 Maggio 2020, 17:47 ]
Oggetto: Re: La situazione europea
Lo hanno sempre detto tutti gli economisti e sembra che gli italiani beoti ci credano anche, tanto i media mainstream sono fortissimi a inebettire l'italiano medio.......siamo arrivati proprio al fondo...... ma è proprio possibile si arrivi a tanto?
A questo punto ci meritiamo il peggio perchè siamo un popolo di quaqauraqua!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=8Nm9k67AWlE


fabio87 [ Sabato, 09 Maggio 2020, 00:12 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
Mi sa che è proprio così...


pugnali53 [ Giovedì, 14 Maggio 2020, 10:54 ]
Oggetto: Re: La situazione europea
https://www.youtube.com/watch?v=IqKOr_W88L4
X capire


eruzione [ Giovedì, 14 Maggio 2020, 10:56 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
Dal 15 giugno 2020 la Svizzera ha trovato un accordo sull'apertura dei confini con Francia, Germania e Austria.
Al momento non ci sono ancora notizie con l'Italia.


pugnali53 [ Giovedì, 14 Maggio 2020, 11:46 ]
Oggetto: Re: La situazione europea
Al governo italiano sono troppo impegnati a regolarizzare gli emigranti x raccogliere i pomodori, quando ormai sono marciti, e riportare persone "rapite" che si sono trovate benissimo nella situazione di rapite tanto che vogliono ritornarci in Kenia, mi domando se il governo italiano si farà rimborsare il volo del falcon della repubblica delle banane italiana, per non parlare del riscatto che mai ammetteranno, come sempre, e i servizi segreti turchi che hanno lavorato al posto di quelli italiani.......


pugnali53 [ Giovedì, 14 Maggio 2020, 12:11 ]
Oggetto: Re: La situazione europea
Non mi è mai stato simpatico ma da troppe volte devo dargli ragione https://www.youtube.com/watch?v=xeuC7BNflbQ&pbjreload=10


pugnali53 [ Venerdì, 15 Maggio 2020, 10:55 ]
Oggetto: Re: La situazione europea
Rispetto a queste affermazioni cosa ne pensate?

https://www.youtube.com/watch?v=rkd...=em-uploademail




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